“……卿家说的这个事，朕能理解，能明白，先不说张真人做的那些事是对是错，这些事，确实引起了不小的波澜，确实对传统有着不小的冲击……”杨改革反而把话挑明了。

“陛下圣明……”孔胤植松了口气，还是皇帝好说话，不用让自己憋得那么辛苦，既然皇帝自己把话挑明了，也省得他得罪人。

“……卿家可是觉得，张真人对儒家造成了不小的威胁，挤压到了儒家的生存？”杨改革话锋一转，开始把问题扯到道家和儒家之间的冲突上去了，先前那个新鲜事物对传统事物的冲击，杨改革是不谈了，这个东西，现在没法谈，只能等后续的手段出来之后再说，现在说这个，自己即便是以皇帝之威，也无法说得清。

“……这……”孔胤植疑惑的抬头看了看皇帝，皇帝貌似还是说得一件事，可他觉得，皇帝好像改了口风了……

“……回禀陛下，臣不敢妄言道家的好坏，……只是确实很多人认为，认为那些事，过于离谱，过于离经叛道，对于我大明朝，没有什么好处，只是奇淫巧计，只怕会玩物丧志……”孔胤植说道。

“嗯，这种话，朕听过，能理解卿家的意思，先不管张真人做的是对是错，卿家可想过，怎么应付这种情况吗？……放心，朕在这里只是和卿家假设一番，并不是要真的如何如何，卿家只管说……”杨改革问道。

“陛下，臣不知，还请陛下教诲……”孔胤植连忙底下脑袋说道，若是说问怎么对付张显庸的办法，他显然是没有的，张显庸背后就是站着皇帝，除非他能有办法把皇帝也扳倒，否则，张显庸就不可能倒。想到扳倒皇帝的难度，孔胤植不自觉的就打了个冷颤。他自己都还是皇帝扶植的，他凭什么和皇帝过招？就凭他衍圣公的身份？

“朕想问卿家，对‘人需’二字，可有更加深刻的了解？”杨改革想了想问道。

“人需……，陛下，臣日日都在钻研此二字，倒是有不小的心得……”孔胤植连忙答应道。

“好……，那朕再问卿家，对徐师傅怎么看？”杨改革想了想，问道。

“徐师傅，……陛下，可是徐阁老徐子先？”孔胤植问道。

“是的，天下间能得朕称师傅的，也就是这两人，卿家不妨说说，对徐师傅的看法……”杨改革说道。

孔胤植那个郁闷和头疼，他不知道为什么皇帝要他谈徐光启，如今这个人的声望早已是遍布天下，更是有活菩萨的赞誉。貌似应该对他大加赞赏才对，可实际，孔胤植知道，不少人还是对徐光启有不小的看法的，说他入了夷人教，数典忘祖什么的。张显庸他都不知道如何谈呢，现在还要他谈徐光启，他更是不好谈。

见孔胤植左右为难的样子，杨改革道：“卿家可是觉得，徐师傅投身夷人教，数典忘祖……”杨改革倒是把盖子揭开了。

“……陛下，臣绝无此言……”孔胤植立刻否认，这话可不是随便能说的。刚才皇帝自己就说了，天下间能得皇帝叫师傅的，徐光启是一个，要他数落徐光启的坏处，这不是给自己找不自在吗？

“卿家倒是不用急着推脱，朕知道，这种声音在朝野一直都有，朕也不否认，也不打算压制或者禁止这种声音的存在……，朕只想问一句，徐师傅为什么要入夷人教？可是真的要做那数典忘祖，投身夷人的人？”杨改革淡淡的问道。