“当年王莽搞的那一套，其实他也是想改变弊制，比如土地收归国有，让无地老百姓有地可种，可政策到了下面去，全部变了样。”

“最后造成天下大乱，民不聊生，以至身死族灭。”

“老夫以为，还是要求稳为好。”

“仲德，我也想求稳啊，可一味的求稳，就是慢慢等死，必须下一剂猛药啊。国库空虚，老百姓穷苦，土地兼并严重，世家大族横征暴敛，根本就不顾百姓死活，你说这怎么整？”

程昱道：“可以适当的做一些政策改变，但绝对不能搞大变法那一套，而且要搞也不能是现在搞，现在时机不行。”

“哦，那什么时间为好？”

“明公，必须等您登上皇位以后，再过一两年才搞。”

“现在搞政策变法，世家大臣就会反对，一旦反对，就会去陛下那里告御状，抹黑大将军。”

“这样一来，所有的矛头就对准您了，搞不好他们又会想借机除掉大将军，任何变法都必须有一个强权的君主，否则不可能成功。”

“商鞅变法之所以能成功，那是因为秦孝公全力支持。而当今天子有这个能力吗？他会支持您变法吗？”

“即便他支持，可现在的天子，有秦孝公当年的威仪吗？”

“明公，您必须成为皇帝，再把那些尸位素餐的人逐去朝廷，任用贤人，牢牢把握兵权，把各州郡的郡守刺史，牢牢掌握在手中，这个时候才可以慢慢改革新政。”